Трамп против Гарварда – что это: личная месть или политическая стратегия? Перестанут ли университеты США быть инструментом американского влияния и выкачивания мозгов со всего мира? Как теперь может измениться подготовка в университетах Лиги плюща? О последствиях войны Трампа с вузами Фёдор Лукьянов поговорил с Натальей Цветковой, исполняющей обязанности директора Института США и Канады им. Г.А. Арбатова РАН, в интервью для программы «Международное обозрение».
Фёдор Лукьянов: Мы привыкли, что американская система образования выполняет две функции. С одной стороны, она всасывает со всего мира лучшие кадры, тем самым обогащаясь. С другой, перерабатывая обучающихся иностранных гостей, несёт американское влияние в мир. Получается, Трамп всё это пытается растоптать?
Наталья Цветкова: Пока не пытается растоптать – у него есть несколько довольно интересных идей, которые даже можно проецировать на внешний мир.
Рассмотрим, например, идею о том, чтобы немножко отобрать финансирование у этих либеральных вузов. Почему вдруг президент делает такое неблагородное дело?
Надо заглянуть вовнутрь самого Трампа – прежде всего это месть. Не будем забывать, что либеральные вузы в 2019 г. подписали письмо об импичменте. В 2020–2021 гг. начались судебные иски, в которых был замешан Трамп, когда пытался закрыть онлайн-обучение и запретить либеральным вузам давать визы иностранным студентам, которые учатся в онлайне. Ничего не получилось, Трамп проиграл.
После протестов против Израиля он решил подрезать финансирование, в первую очередь на абсолютно пагубную, как он считает, Woke-идеологию – новые свободы для гендерных и расовых меньшинств и для всей леворадикальной (как он говорит) либеральной идеологии.
Фёдор Лукьянов: Коммунистами их называет.
Наталья Цветкова: Это анархисты, коммунисты. Уравниловка: все получают гранты, живут, ничего не делают. Естественно, всё это материализуется в нескольких законопроектах, которые лежат в Конгрессе. Два из них, относительно контроля за внешним финансированием, одобрены Палатой представителей, но дальнейшая их судьба в Сенате неизвестна. Вполне возможно, что законопроекты могут реализоваться, но нужно время.
Фёдор Лукьянов: Получается, всё-таки это не личный джихад Трампа, партия в общем поддерживает?
Наталья Цветкова: Один из джихадов личный, а второй поддерживает Республиканская партия, но здесь есть нарекания, потому что многие республиканцы также считают, что иностранные студенты и мозги нужны.
Кое-какие законопроекты по этому поводу касаются контроля внешнего финансирования, то есть кто финансирует: Ближний Восток или Китай? Есть ли шпионы? Это отсылка к тому, что, когда Трамп «воевал» с Китаем, эти университеты поддержали Китай, там были какие-то финансы, и в итоге Соединённые Штаты получили COVID. Теперь США во всём виноваты, ещё и должны платить. Так Трамп считает.
Идёт борьба с этой идеологией. Трамп пытается зайти через детали, что очень правильно. Он издал исполнительный указ по вопросу аккредитации вузов, на который политики не обратили внимания. Что такое аккредитация вузов? Государство выдаёт лицензии. Если у университета есть государственная лицензия, он может получать деньги. Их Трамп закрыл для Гарварда. Это миллиарды, которые шли из бюджета на программы для иностранных студентов, науку и так далее.
Аккредитация подразумевает новые правила. Раньше университет должен был действительно доказывать, что у него есть расовое и гендерное разнообразие, что там преподаётся критическая расовая теория о том, что в Америке есть системный расизм, который нужно находить и с которым нужно бороться. Трамп говорит, что это лживая идеология, которая портит американскую нацию. Он говорит, что «мы признаём то, чего совершенно нет, выделяя на это огромное финансирование». Сейчас вузы проходят аккредитацию уже по идеологии консерватизма, но Трамп не любит название «консерватизм». Он не называет это даже христианским национализмом.
Фёдор Лукьянов: Как меритократия, только по заслугам.
Наталья Цветкова: Совершенно верно, но это слово сложное, многим непонятное, поэтому слово «равенство» политически выбрано Трампом. В этой гендерной идеологии ведь тоже присутствует равенство, но наоборот. А Трамп делает очень правильный заход, что и злит и американские вузы. Трамп не просто машет вилкой, что, мол, «вы все антиамериканисты; я пришёл, чтобы американизировать и национализировать с точки зрения национальной идеологии, а вы все продались за деньги Китаю, Ближнему Востоку». Вузы проходят или не проходят аккредитацию, после чего даётся финансирование – вот здесь уже есть реальная политика. Это может изменить закон о высшем образовании 1965 г., и тогда Трамп действительно подрежет финансирование. Но это частные вузы, у них много других денег.
Фёдор Лукьянов: Чуть-чуть отвлекаясь от конкретной понятной политической и личной конъюнктуры, приведу шутку: «Американский элитный университет – это место, где русские профессора учат китайских студентов математике». Это утрировано, но не сильно, на самом деле. Это же приносило огромные выгоды всем, и Америке прежде всего. Значит ли это, что отмена виз китайским студентам и попытка национализации меняет место американской системы образования в мире? Больше не будет такого «комбината влияния»?
Наталья Цветкова: Мы преувеличиваем значение всех действий Трампа. Он может что-то притормозить, но он не может всё это отменить. Начнём с иностранных студентов, которые платят деньги за американское образование. Ежегодно их больше миллиона, то есть в денежном эквиваленте они приносят где-то 45 млрд долларов. Понятно, они стремятся на известные в Америке программы STEM (Science, Technology, Engineering, and Mathematics). Это очень большие деньги, студенты сами платят за себя, при этом ещё и происходит отмыв «мозгов», которые пойдут потом работать в Калифорнию и другие места.
Фёдор Лукьянов: Американские студенты ведь за себя платят гораздо меньше. Многие учатся бесплатно.
Наталья Цветкова: Естественно. Бюджетные деньги американских вузов, что получал Гарвард, Йель и прочие, это оплата бюджетных мест. То есть это то, что называется «госзаказ» на русском языке или бюджетное финансирование, бюджетные места. В основном деньги идут на этих студентов. Американцы, конечно, платят меньше, иностранные студенты платят больше.
Другое направление – это влияние или участие американских вузов в проецировании интересов Соединённых Штатов Америки в зарубежных странах. Это возможно отменить, если Марко Рубио сумеет принять новый закон о финансировании внешней политики и если этот закон отменит работу Агентства по международному развитию (USAID).
Как только в 1960-е гг. США «увидели многополярный мир» (хотя тогда была биполярная система, но появились страны третьего мира), и было создано это агентство. Его основной задачей была трансформация системы образования в зарубежных странах: создание школ, ПТУ. Нужна была рабочая сила, модернизация в странах третьего мира, а тут ещё Хрущёв и Советский Союз со своими программами помощи. Америке надо было как можно быстрее свои вузы выводить в зарубежные страны для американизации. Кеннеди призывает студентов американских вузов, он призывает американские вузы: «Помогите нам трансформировать системы образования по-американски». И вот эти американские вузы опять стали получать деньги, но уже не от будущего Министерства образования, а по этим законам о внешней политике. Они стали участниками программ развития и модернизации.
Трамп может всё это уничтожить и задушить американскую «мягкую силу», но на это нужно время. Если примут реальный законопроект, как хочет Рубио, вместо Агентства по международному развитию появится трамповский фонд под названием “America First Opportunity Foundation” с миллиардами долларов и проецированием всей новой «мягкой силы».
Нам нельзя забывать, что Трамп – бизнесмен. Здесь присутствует желание «отжать» и перевести капитал в собственное русло. Ему не нравится, что огромные деньги уходят, как он считает, в Китай. По его мнению, эти китайские студенты и специалисты увозят туда все секреты, все чипы, искусственный интеллект, квантовый компьютер – всё уходит в Китай. Надо контролировать этот процесс. Трампу не нравится леворадикальная идеология, которую надо прижать. Что мы видим в сухом остатке: несколько законопроектов, а Флорида, Техас, Аризона и Джорджия приняли законы против Woke, которые заставляют местные региональные университеты прикрыть офисы, ликвидировать проректоров по гендерному и расовому многообразию. Возможно ли, что это раз и навсегда? Я считаю, невозможно. Сменится табличка, но невозможно изменить профессуру и студентов, невозможно проконтролировать, кто и что читает в аудитории. Там будет свой левый радикал, коммунист, анархист, а профессура американских вузов всегда против любого правительства.
Фёдор Лукьянов: Потянет ли Америка свои кадры сама без мощной внешней подпитки или есть стремление переориентироваться, скажем, на более прикладные вещи? Нарекания в адрес американской системы школьного образования хорошо известны. Сам Трамп о них говорил. Откуда они будут брать ресурс для обучения?
Наталья Цветкова: Вы правильно говорите, внешний ресурс нужен всегда. Всей национализации Трампа хватает до той степени, когда условно американский автомобиль полностью собирается в Америке выпускниками американских профтехучилищ, которые реально обеспечивают рабочую силу. Ни то, ни другое пока невозможно. Глобализацию можно притормозить, но закрыть полностью никак. Американский Ford не поедет завтра на американской рабочей силе и американских запчастях.
Если посмотреть на профтехобразование, там создаются кадры, но сохранилось то, за что платят деньги (к примеру, обслуживающий медицинский персонал). На самом деле за 2,5 тысячи долларов можно научиться колоть уколы, и ты будешь прекрасно себя чувствовать. Но профтехобразование в целом надо снова поднимать. Эта проблема действительно связана с глобализацией. Много было перенесено в другие страны, там США и создают рабочую силу.
На сегодняшний момент подобная реформа возможна, но это опять большой зазор по времени. Если бы у Трампа было восемь лет, мы бы говорили всерьёз, но давайте посмотрим, какой закон будет принят по финансированию внешней политики и что реально удастся Рубио. Всё, что говорит Трамп о высшем образовании, сейчас в руках госсекретаря – и он может притормозить выдачу виз.
Фёдор Лукьянов: Ситуация у нас и в Америке совсем разная, конечно, но общие проблемы чем-то схожи.
